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本帖最后由 王元勋 于 2015-3-17 21:27 编辑
边字五一二 发表于 2015-3-15 21:08 
崔永元学文科的，对于生物学、遗传学等半瓶子醋都算不上，有点瞎掺乎的感觉。与方舟子就“转基因”问题互相 ...
本人转载下文的本意是公正的介绍驳斥“崔永元转基因有害论”的另一方论点，因为对于涉及“转基因”农作物是否有害问题？必须要有科学性结论，应该科学谨慎对待，绝不是谁先说就绝对正确！而只有了解正反双方面的论点，才更利于正确的判断对与错！---------在此本人郑重声明：针对“转基因”辨别对与错，不针对任何人，但望勿联想对号入座！
《中农大校长驳斥崔永元转基因有害论：站不住脚》
2014年06月14日 21:15 新浪财经 微博 收藏本文
图为中国农业大学校长、著名农业经济学家柯炳生。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄） 图为中国农业大学校长、著名农业经济学家柯炳生。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄）
新浪财经讯 2014中国农业发展论坛14日在北京举行，中国农业大学[微博]校长、著名农业经济学家柯炳生表示，崔永元的片子你们也可能看到了，那里控诉了那么多转基因的危害、癌症等等，我就问，美国消费者为什么不拿起法律武器去控诉、去起诉这些企业，在麦当劳[微博]里面一杯热咖啡烫伤了都能获得高额赔偿，美国的新闻记者去哪里了，这么好的机会打官司他为什么没有打呢，美国的媒体干什么去了，实际讲这绝对不是主流，所以是站不住脚的。
以下是文字实录：
柯炳生：
尊敬的各位来宾，各位代表，各位同仁，大家下午好！首先代表学校向论坛的召开表示祝贺。我们这个论坛是非常有意义的，由我们的经管学院、MBA中心和农业政策研究中心联合承办，今年已经是第三年了。这样一个活动能够聚集这么多相关产业著名的专家、学者、业界的精英，在这里进行交流，我想对我们中国农业大学经济管理学院和MBA的教育培训和相关工作都是非常难得的交流和促进的机会。刚才付主任讲到了，本人是从事农业经济研究的，但是现在基本上是一个全职的校长，没有太多的时间从事农业经济政策研究，偶尔看一看有关数据材料，想一想若干重大问题，农业经济和政策研究已经成为我的业余爱好了。今天是一个非常重要的交流机会，有关农业重大的宏观经济政策的发展情况，我们非常荣幸的请到我们政策研究中心的主任，也是中农办主任陈锡文同志待会儿来给我们演讲，他会做一个非常权威的、很全面的、很有高度的报告，这方面我就不说了。
我想从结合我现在的工作角度说一说我国农业的挑战和应对问题。农业问题应该说是非常重要的问题，在座的各位或多或少直接地涉及到和关心我们农业的发展。大家都知道，这些年来在党和国家的高度重视下，连续发了十一个号文件，我们的农业，尤其是粮食，连续十年增产。给大家的感觉，给媒体的感觉，给普通公众的感觉，一片太平盛世，平安无事。除了偶尔有一点姜、葱价格上涨之外，有点小的波动之外，其他的没有大的波动。实际真实的情况，我们在座的一些专家可能比较清楚，实际上我们整个的农业发展面临着非常严峻的挑战。这种严峻的挑战，党中央、国务院，在座的很多专家是清楚的，一般社会公众并不清楚。
挑战的存在就要应对，就要提早做好措施。从国家政策，从政府这个角度和部门的角度来说，是要及时采取有力的措施，未雨绸缪，做好对策。但是对企业界、业界来说，其实所有的危机都是商机。如果我们像欧美国家一样的话，农业已经发展得相当好了，商机就没有那么多。正因为是有危机的存在，所以对我们企业，包括我们农业大所有的老师和学生，既是责任，也是机遇。农业院校的毕业生就业为什么这些年一直很好，就是因为农业挑战很大，机遇也多，各方面的人才需求很多。
挑战在什么地方？我在很多场合都说过一句话，就是：如何用越来越少的耕地、越来越少的水资源、越来越少的农业劳动力、越来越高的农业劳动力价格，来生产出更多、更好、更安全的农产品(14.37, 0.15, 1.05%)，来满足消费者和整个国家经济发展的需要。这是一个非常严峻的挑战，投入方面越来越少，对产出方面要求是越来越多、越来越高。我国连续十年粮食大丰收，但是我们连续十年农产品和食品是净进口，去年的农产品、食品的进口达到历史最高水平，逆差达到510亿美元，如果按照联合国[微博]粮农组织的口径和WTO的口径，逆差更大。所有的主要农产品，包括粮、棉、油、糖全面进口，大量的进口达到历史最高水平。大豆进口6338万吨，占全球出口60%以上。粮食全面进口，达到1400多万吨，小麦400多万吨，玉米300多万吨，大米200多万吨，尤其是大米和玉米，改变了长期以来的净出口态势。食用油进口了1000多万吨，棉花进口了450万吨。有些同志对这些数字可能没有太多概念，以大豆为例，如果我们不进口，有人说我们要振兴我们的民族大豆产业，说法很好，没法实现。为什么？我们没有土地，6338万吨的大豆，如果不进口，用国内的土地生产，我们额外需要5亿多亩的土地面积，我们上哪找5亿亩土地，找不到，所以只能依赖进口。
土地面积逐年下降，每年大概减少耕地面积五、六百万亩，这还是官方统计数，那些瞒报的、偷偷的、地方政府以各种名目转变成为非农用途的，肯定也是有的，道理很简单，地方政府有较高的积极性把农业用地转化为非农用地，这意味着土地出让金收入，意味着就业、GDP和财政收入。我们号称实行最严格的耕地保护制度，我们要把这个政策实行得好一点，只能是减少耕地下降的速度，耕地减少的这个趋势没法扭转。
水资源短缺的问题日益突出。今年国家出台了一个重大的战略部署，拿出了70亿来专项整治华北地区的地下水超采问题，解决节水问题。我不久前与农大的教授们一起到地下水超采的中心区衡水市，进行了现场考察。这也是治理的重点地区，这个地方的地下水位下降是很快的。我在现场考察了一下，有一口井，几天前还在用，现在已经枯干了，电动井自动抽水，一个晚上抽出来的都是沙子，喷的到处都是。每年相当数量的井，现在都没法用了，地下水逐年下降，现在很多地下水都是来自400米以下的，都是深层地下水，深层地下水基本上相当于矿产资源了。
京津冀三省，每年生产的小麦大概1400万吨，这个地方生产的小麦，每生产一公斤的小麦需要1吨的水，1400万吨小麦需要140亿立方的水，什么概念呢？相当于我们整个南水北调全部的水量。所以现在华北地区的水的问题已经不仅仅是农业的问题了，如果继续这样下去，将来总有一天这个地方是无水可灌，无水可采。影响的就不仅仅是农业的发展，而是这个地方的人怎么生活。这个问题实际上十几年、二十年前已经提出来了，但是从来没有很认真地考虑，没有真正采取有效的措施。怎么办呢？耗水最多的是小麦，现在千方百计的想把原来的灌水次数减少，或者干脆停止小麦种植，把现在小麦种植改为其他作物的种植，等等。这涉及到复杂的技术、经济和政策问题。
我们记得莱特·布朗当年说谁来养活中国的时候，开始讲的是土地，后来就是水了，这个问题当时大家还不信，现在是越来越信了，华北地区仅仅是一个方面，西北地区、东北地区、西南地区，水的问题都很突出。
除了水的问题还有劳动力的问题，劳动力价格越来越高。宏观统计我没有，我这儿只有我们农大的数据，农大有1400多个农民工，我当校长六年多以来，不同工种不一样，最少的、最低已经增长了70%以上，高一点已经超过了100%。这就是劳动力成本。并且劳动力成本跟化肥、农药还不一样，只能升不能降，是刚性的，这是很严峻的挑战。所以很多地方农民为了省工钱，很多地方两季改一季，原来南方很多地方冬天种油菜，现在不种了。这既是挑战，也是机遇，就是要求我们推进农业现代化，如何用更少的劳动力生产更多更好的产品，像小麦跨地区收割，主要的耕种收机械化程度大幅度提高。农业机械化有很多商机，包括种植业，包括园艺业，包括养殖业等等，都面临这样一个机遇。如果谁能抓住这个机遇的话，谁能得到生存和发展。我大概十年前到新疆去，一个兵团农场，一百多台全新的进口棉花收割机，每年只用一周，其余的时间放在一个大院子里，整整齐齐的。当时看着觉得超前，现在已经是大势所趋了。人工摘棉花，当时是每公斤5毛钱，现在已经两元钱了。机械化必不可免。
我校的老师也做了很多研究，比如机器嫁接，把黄瓜苗嫁接在南瓜苗上，长的更好，手工的嫁接一个一个很慢，我们的老师研发出来了机械嫁接，效率非常高。还有锄草机，当然还是实验的阶段，自动的能够把草都铲掉，最主要就是通过光电技术能识别什么是苗，例如玉米苗，排除法，只要识别玉米苗，其他的统统铲掉。
应对农业挑战，除了要做好节水和节工方面之外，第三个方面，其实很重要的就是生物技术。对于生物技术现在充满了误解，不知道在座的各位怎样理解。前天我接待了一个教育部的访问团，一个100多人的培训班，都是全国高校的干部，我讲了半天大学教育改革的理念和实践等等，然后有互动环节，人家不问我教育问题，问了一个转基因问题，大家热烈鼓掌让我回答。转基因问题，我是外行，那些具体的科学道理我也说不很准确，但是作为中国农业大学的校长，这个问题是回避不开的。只要讲农业科技，你就得讲农业生物技术，转基因不谈大概没有办法，没法回避。我们学校其实有很多个专业，除了生物专业之外其他很多专业，都涉及到生物技术问题，包括动物、植物。转基因技术不仅仅是转入，还涉及到转出，把有害基因消除掉。比方说疯牛病，我们的科学家发现了把某个基因消除就不得疯牛病。还有抑制生长的基因，我们把这个基因消除之后，同样的羊、同样的牛、同样的猪长的就更好。
还有的是也不转入，也不消除，而是去测定基因。东北水稻有稻瘟病，我们有一个专家，发现有一种基因可以抗稻瘟病，只要水稻种子中含有这个基因，你就不用喷洒农药。开始在东北农场试验，人家不信，后来试验了几年，信了。后来，农场场长请我吃饭，并且到处宣传，说真的是管用。
当然最多的还是转入的基因。今年全国政协开会，农业和经济联组座谈，国务院领导参加，找了几个重点发言人，我是其中农业方面的代表，讲农业科技问题。我一想转基因问题是不可回避的，我说这个问题，我是外行，现在问题是什么问题？转基因问题是一个科学问题，内行专家，生物科学家能够说得清清楚楚，但是他们讲的道理，老百姓听不明白，政府官员也听不太明白。所以老百姓相信记者，但是记者相信谣言——当然是有些记者。包括最近我刚刚接到一个朋友的微信，还在转发两年前央视新闻的一则报道，说法国科学家发现的，小白鼠吃了转基因的玉米出了什么问题等等，这已经被证明是谣言了，所报道的实验结果，已经被国外科学家否定了。老百姓相信政府，政府应该相信谁，这是问题。
其实科学家做的科普很多，有书、有视频、也有文章，但是没有办法，老百姓不愿意相信。包括《读者》杂志，去年发了篇没有出处的小文章，说小西红柿、彩椒等我们传统没有的产品，通通都是转基因，完全是信口开河。转基因问题的误解太多了，弄的我这个农大校长到哪里开会，包括政协会、大学校长书记会，他们总是问我转基因问题。我没有办法回避。后来我总结了五句话。有一次做央视节目的时候，杨禹问我，我说了五句话，没有想到他写到微博上了，总体正确，当然是凭印象记忆，个别地方不够完整准确。我在政协内部会议上讲了，借这个机会，我把这五句话再说说。
第一句话，转基因这件事非常重要。如果不重要，那你随便去炒作，不用管。我们国家来说，怎么样应对资源减少等各种挑战、增加产量、提高质量(包括黄金大米，完全误报；胡萝卜素，转进去的没有任何问题，但是媒体报道有很大的问题)、保护环境等等，都很重要。要不重要就不折腾了，太重要了，不展开说了。
第二句话，用转基因技术生产出来的产品叫转基因产品，这个产品安全性如何？不能一概而论。这有点像蘑菇，你说蘑菇能吃不能吃，蘑菇也能吃，但是蘑菇也有吃死人的。要看转什么基因。正因为如此，国家才要严格监管。
第三句话，转基因食品的安全性没有问题。转基因食品，相当于超市里的蘑菇。什么叫转基因食品？是经过科学家们验证的、安全的，经过政府部门严格检验批准上市的，叫转基因食品。产品是通过这个手段出来的东西，没有经过检验的。经过科学家检验，经过政府批准上市的这种转基因的食品，是安全的，相当于超市里的蘑菇，超市里蘑菇的安全是基于经验，吃了很多年没有问题；转基因的食品是经过科学检验的，它的检验比所有的食品都严格。
第四句话，美国是转基因食品吃的时间最长、数量最大的国家。都没有之一，就是最大最多的国家，到现在为止，从1996年到现在，没有发生一例转基因食品的安全事故。我们都知道，美国非常严格，公众对食品安全的关注度，法律之严远远超过我们，技术手段也比我们先进吧。
第五句话，科学界对转基因食品的安全性没有争议。最能够误导人的一件事，就说对转基因的安全性有争议。什么叫有争议？你说有两个人说不同意见，就能叫争议？我举个例子，我说去年政协投票的时候，没有一个政协领导人得到满票，我没有看到媒体报道说，对于新一届政协领导人的产生有争议。主流的科学界、政府部门没有异议，世界卫生组织、联合国粮农组织、美国科学家协会、美国食品药品局等等官方机构都没有争议。不是说对转基因产品没有争议，而是对经过政府批准上市已经商业化种植的产品没有争议。事实上去年有61位科学家，都是院士，联名上书国务院领导，呼吁推动转基因新品种的研发和产业化问题。这代表的是我国科学家的声音。我们很多问题的研究已经处于前沿了，但是迟迟的不能商品化，这有很大的问题。我们国家有16个重大专项，只有一个与农业产业有关，就是转基因新品种的培育。科研经费，开始已经达到了较高的水平，近两年大幅度下降，只相当于三年前的大概1/3不到。投入少了，怎样开展科学研究呢？影响非常非常大，科研成果，不是说今年投入明年就能产出的。
有人对转基因食品的安全质疑，说欧盟和日本要求进行严格的标识。认为标识就是安全性有问题，这个话是没有道理的，标识不是因为安全性有问题，标识，是给你选择权的。我国也有标识，消费者有选择权。
顺带说一句，崔永元的片子你们也可能看到了，很多人问我的看法，我说不太好说，最好，你去问一个科学家。不久前我说了一个说法，其实那里讲的那么多，控诉了那么多转基因的危害、造成癌症等等，我就想问，美国消费者为什么不拿起法律武器，去控诉、去起诉这些企业？在麦当劳里面被一杯热咖啡烫伤了都能获得高额赔偿，美国的新闻记者都去哪里了？美国多如牛毛无孔不入的律师都干什么去了？这么好的机会打官司他为什么没有打呢？实际讲，那里边讲的，绝对不是主流，是站不住脚的，是个人的想法，这样的想法各种各样的人都是有的。
稍微说一句，因为这个事情，希望媒体不要报道。人民日报领导要安排采访我，我说你别采访我，我就这五句话，再多我也不知道怎么说了，你让我辩我也不知道怎么辩。我可以给你找我们的科学家，你要是懂行，我找我们的科学家跟你讨论；如果是外行的话，可以让我们的科学家给你做科普宣传。这没有问题，这是我们的职责所在。
我想中国农业大学对中国农业的发展承担了重要任务，今天在座的有的是承担经济政策的研究，也有很多是从事实体产业的。技术问题与宏观政策和产业发展，是密切联系在一起的。希望今天的论坛取得圆满成功。
谢谢大家！ |
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楼主